♯80 ヨビノリ×森内 究極の頭脳対決２ またしても奇跡の勝負を目の当たりにする！？
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- Опубликовано: 22 мар 2021
- 前回に引き続き、人気RUclips番組『予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」』の講師
ヨビノリたくみさんとのコラボ回、ボードゲーム“タギロン”のラウンド２をお届けします。
引き分けとなりましたラウンド１でしたが、今回も熱く滾る（たぎる）戦いとなりました。
実況解説も引き続き、藤森五段と鈴木女流にお願いしております。
お二人の解説の読みも必聴です！是非皆さんも一緒に楽しんでご覧下さい。
■『予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」』／ヨビノリたくみ
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■藤森哲也五段
〇RUclips将棋放浪記
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◆森内チャンネルTwitterアカウント
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使用したBGM
DEAF KEV - Invincible [NCS Release]
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今回はだいぶルールに慣れてきたので、『想定される損失を最小にする』という"ミニマックス法"を念頭に質問を選んでみました
以下、ネタバレ↓↓
結果は引き分けでしたが、制限時間有りのルールであれば完敗だったと思います(今回はお互いの良さが最大限引き出せるようにと制限時間なしで行っています)。森内先生の凄さが目の前で味わえて光栄ですm(_ _)m
凄く楽しめました！
あと、たくみさんのちゃんねるは凄い勉強になるちゃんねるですね、素晴らしいです！
森内先生マジで計算はやいですよね笑
お二人の頭の中を解説していただきたいです！自分で考えてみても全くわかりませんでしたw
前回の動画では、例の宣言で動画の約1/3も長考に沈みましたからねえ
感想戦や自戦解説動画があると面白そうですねー
以下ネタバレを確認したのに開いてしまった。
森内先生はなんのゲームでも強いんだなぁ〜すごい。。
前の試合は質問の一覧が見えなくて展開が分かりづらかったので今回の編集大変ありがたい。編集お疲れ様です
これだけ推理力高い人達に見られているコナンもまた凄いｗ
1局目もそうだけど森内先生のカリスマ性えぐいな～
前回に引き続き森内先生の勝負師の側面を見ちゃいました。流石です。
二戦目もすごい駆け引きでしたね。一戦目のことがあったのかたくみさんは慎重な感じでしたね。そこから巻き返した森内先生もすごかったです。またなにがしかの対決が見たいですね。出演者並びにスタッフの方々お疲れさまでした。
うてぃーが絶対的に不利だと思ったけどそれでも引き分けに持っていくんだなあ
面白い戦いだった
感動した！
このゲームの醍醐味がこの２戦でしっかり詰まっている。
森内先生、あんなに苦しい状況から最後は9の色の二択にしたのは本当さすがです。
たくみさんも凄いが、最後の2択を決めてしまう森内先生も勝負師過ぎる。
ハイレベルな戦いをありがとうございます。
とても楽しかったです。
神回！
コナンのネタ知っててくれて嬉しい！
森内先生の地頭の良さと、勝負師の一面が存分に出ていて面白かったです！まだまだみていたかったし自分もやりたくなった…
ルール内なら何をしてもいいというマインドが相手と差をつけるポイントなんですね。森内先生のユニークな質問は、ゲームを楽しんでいる余裕からくる遊び心だと感じます🌻
16:35メンタリスト森内きたwwwww
ヨビたくかっけぇな…
すごすぎて頭がついていかない・・・大変なものを見せていただきました！
タギロン天才対戦、4、5ターン引き分けデフォの法則
凄いです！
しらみ潰しに考えていくと、たくみさん目線は1択に絞れるけど、森内先生目線は「赤０赤９」「赤０青９」「赤１青８」の3択なんよね。ただしたくみさんが「赤１青８」だった場合森内先生の０の色を絞ることができない。これを当てることができたということは「赤０」は持っている、という森内先生の判断と好きな色の質問までの速さ。一方たくみさんも、即答してしまっては「赤０」が透けてしまうということで、悩んだフリをされているのでしょうか。どちらもお見事です。
3択から、2択に絞れた過程が分からなかったですが、相手の回答まで考慮していたんですね。いやー、凄い‼︎
自分も3択から2択への絞り込みが出来なかったです。
びっくりしました。
ありがとうございます。
自分はたくみさんが悩んでる理由が分からなかったのですが、その説は大いにありそうですね
永世名人の森内先生じゃなく、森内先生が永世名人を保有してることに改めて気づく凄さよ。
飲み込みスピードも早すぎる。将棋の駒の動き変えたゲームしたら、他のプロ棋士が固定観念変えられないなか、柔軟に対応しそう。
天才はすごいよ。
このゲームは引き分けの確率が高いのが難点ですがお二人ともすごいのは分かりました。
画面上での説明がすごく丁寧になってる…！第一戦の動画を受けてブラッシュアップしてくださった感じでしょうか。動画を作ってくださっている方にも感謝申し上げます。
このゲームは単純でわかりやすいので、いかにすごいかがよくわかります。二戦ともがっぷり四つなのに加え、森内先生の勝負師ならではの技・鬼手もあり、ものすごい濃い内容ですね。
森内先生、数学者より遥かに計算速くて草
勝負を経て両者とも天才の名に傷がつかないどころか、天才ぶりが再認識される結果に…。
WIN＆WINのコラボ！
最後の質問でタクミ先生が赤と答えた場合の世界線も見てみたい
最後、森内先生が13448の組み合わせをなぜ外せるのか悩んでましたが、ここのコメント読んでたら合点がいきました。読みが深い…さすがの勝負師に感服しました。
すごすぎる。。。。楽しい動画をありがとうございました！！！
棋士がボードゲーム好きで強いとは何度も聞いてはいたが
1戦目のブラフといい ここまでなのか…
勝負師と一般人ではここまで思考回路が違うのかと思い知らされる凄い内容でした
1局目、森内先生のオソロシイ勝負術を乗り越えて引き分けに持っていったヨビノリさん
2局目、不利な状況にも関わらず引き分けに持ち込んだ森内先生
どちらも最高のリスペクトと称賛に値する！
最後の「赤と青どっちが好きですか」で、ヨビノリさんの「青の洋服」が本当かどうかを森内先生が瞬時に判断して、2択を当てた所がすごいです。
たくみさんの質問2や森内さんの質問3のように、自分に不利になりそうなカードは積極的に使って行くのもさすがだと思った
長いこと勝負して結局引き分けかーいｗｗ
しかし面白すぎた。。。
なんだただの神か
両名の対戦、次元が違いすぎた！
お見事です👏
で余った3戦目は、藤森哲也五段vs鈴木環那女流三段のエキシビジョン希望です✌
お互いに相手にされたくない質問選んだり
運の要素も強いですけど戦略と駆け引きがぱない
最後の色聞くのってカッコよすぎる
毎回だけど場所が豪華
２戦とも名勝負だったな
2人とも持ち味出してた
森内センセ、20代の髪量だな…
最後の森内さんは奇跡ですね😱野球でいえば序盤で満塁ホームランが出て厳しい展開を最終回に満塁ホームランのお返しですね😅
凄いですね！ 森内さんの駆け引きには笑いしかないです。お見事！
両者すごすぎ！！
森内先生、なんでわかったんだろう。凄い！鳥肌立ちました。
他のゲームでたくみさんとの勝負をシリーズ化してほしい！
まってました
最高でした。
ヨビノリたくみは同じ数字のペアは何組か？をとられたくないから先にとったのか。なるほど
お互いにただただスゴすぎます。
森内先生、カメラ目線で余裕の笑み＾＾
是非、お二人の将棋対局もお願いします。
森内先生「赤と青どちらが好きですか？」すごい心理戦
正直、その質問した時点で森内先生の負けなんじゃないかとも思う
素晴らしい。
本当にこう…
「学者」ヨビノリたくみさんと
「勝負師」森内俊之先生のぶつかりあいって感じが両者かっこいいなぁ…
確実に最短手数で数字を紐解くたくみさんも、
前回の罠(or奇跡)のような一手や、今回の心理戦など、勝負に勝つために必要なものなら何でも自由な森内先生…対照的なプレイスタイルが本当に面白い！
一戦目見てからこの二戦目見るとさらに味わい深い^_^
森内先生が紹介されるゲーム、全部やってみたくなってしまう
凄く勝負強いなｗ
天才すぎる
森内さん、たくみさんも
凄いな。
さすが勝負師 最後の9は素晴らしい
森内先生の勝負師としての強さが見れて感動したわ
互いの質問から自分だけでなく相手がどこまで推測可能かも分かるのか〜。
だからラウンド１で森内先生はわざと間違えることができた＆間違える戦略を取ったのか。なるほど。
4人まで遊べるらしいので他の方を加えたバトルも見てみたいです。
エスポワール号でこの2人と対峙したら・・・
あっという間にさらわれるっ・・・星3つをっ！
鉄骨渡りでも真顔で突き飛ばされそう
@@haruki8711 森内っチャンネル〜(ドゴッ
16:35 「青と赤どちらが好きですか？｣
魔術師キターー(･∀･)！と思ったら森内先生がコナンを思い浮かべてたとはw
森内コナン、探偵さ
すごいぜ
すっかり凡人役になっていますが解説のお二人も凄い方ですよね。。。
どんだけすさまじい勝負なのか。
解説役は流れを実況してるので仕事はちゃんとやってるけど、内容や手などは全く言えて無いから、もうちょい詳しく語れる方でも良かったかも。これだと一般人は何が何だか分らんまま終わりだし。
シンプルに知能が高すぎる。
将棋以外の事でも何でも成功されたでしょうね。
そうか、相手が当てたからうってぃーも当てれるのか...すごすぎ。
森内先生勝負師すぎる
シマエナガじゃん
あらゆる種類の天才たちで、タギロンプロリーグ出来たら面白そう！
数あるRUclipsrの中でも静かすぎるオープニング
森内先生2択当てるのはほんとに凄いなぁ
３択じゃね？
赤1赤3赤4青4青8もあるよな
@@user-yk3yc9wf8i実は2択です、たくみさん宣言中の0の色からの情報、これ本当にすごい（カードの情報では0の色確定できないのに0の色が分かるって唯一な可能は自分の手にもう一色の0が持ってること）
たくみさんが森内さんの0の色を言い当てられることから0を持っているという推理なのかと思います
森内先生まるでコナンじゃんか かわいい （15:02 本日のサービスタイム）
1回戦もそうでしたが、今回も一体どうやって森内先生が答えを導き出したのか全然わから～ん、、です。。。
今回は相手の方が一つ目の質問で物凄く有利になったのは私でも分かったので、森内先生負けてしまうのかな～、と思っていた所での引き分け！！もう、もう、きゃあああ～～～と叫んでしまいました。
番外戦術ｗ 笑ったｗ
森内さんは棋士にならず何かしらの研究者になっていても偉大な業績を残されたんだろうな
羽生さんがいる世界かどうかでも変わってきそうですね
日本人の優秀な人がみんな将棋に行っちゃうから、日本の発展が遅くなるみたいなのどっかで聞いた笑
@@White-kr7ux 適当言ってんね
@@ruramaro9716 お前友達すくなそ
@@White-kr7ux 少し考えればそんな訳ないことくらい分かるような根拠のないことを平気で言ってるやつの方が周りから嫌われるけどな。プロ棋士の数なんてたかが知れてるし分野が全く異なるから関係ない。
6:04 凄いな。この段階でたくみさんは赤の8以外特定出来てるじゃないか。
これ面白いです。どちらかの数字をわからなくして視聴者も一緒に考えられるバージョンもやってほしいです。最後の森内さんの回答場面、13448であれば全て色が確定しているのでそちらを答えるのかと思ったら、青0を当てられたことで赤0持ちを予想して2択にかける選択をできることがすごいと思いました。
あ～、そういうことか！それで、13448を消したんですね、納得！
あくまで想像だけど、よびのりさんの2個目の質問は４４を直ぐに解らせないために
それをつぶしたのかな？って思った
で、森内先生はそれを察知するんですよね、こいつ、ペア持ちだってｗ
というより、この質問をされたくないからあえて消費した気がします。
これが勝負術って奴なんですね
森内先生には将棋の天才という言葉でさえ役不足
@@user-lw9bi7qp9d 「将棋の天才」という言葉では森内先生を表すには足りない(チンケである)と思って役不足と書いたのですが、正しくはどうであるかご教示願います。
役不足という言葉を使う機会ってなかなかないと思ってましたが…
これは納得ですね。
@@morgen_tau 役不足で調べてみなよ
全くの逆の意味だよ……恥ずかしい
言葉の方にとって役不足
将棋の天才なんかでは足りない
って意味だからどうやら日本語出来ない人が混じってるな
森内さんの青と赤どちらが好きですか？は、カードに無い質問なのでちょっとズルな気がします！笑笑
たくみさん、赤の合計の時点ですぐ分かったはず。
①でR0-1-2が確定
②ペアなしで2-2の可能性消える
③青合計4は、たくみさんがB4持ってる時点でB1-B3が確定し、「B0-B1-R2-B3-」が確定。
④赤合計10で、最後がR8が確定して、コンプリート。
僕もノート片手に画面見ず、動画も止めずにやり、分かりました。
たくみさんならもっと宣言のときに考えずに出せてたはず。慎重になったのか、盛り上げたかったのか、現場だとまた違う緊張感なのか。。。
「たくみさんなのに何故こんなに悩むんだろ？」と思ってました。
先に言いますが、解けた自慢も入ってます。笑
頭脳バトルは面白いですね。是非、将棋対決も見てみたいです。＾＾
勝負事はしたたかではないと勝てないですね
冷静に考えると将棋自体そもそも世界トップクラスに複雑で難解なボードゲームなんだからその世界で頂点争いしてたような人、そりゃ他のボードゲームやらせても並じゃないですよね
ここだけのはなし
森内先生って質問の内容全部覚えて、ドローする確率まで計算してても不思議じゃないと思った
二人にはエスポワール号乗って欲しい
2戦連続の千日手か...
18:34 たくみさんのコナン
最初012の他に003もあるけど、ヨビノリ目線だと赤0あるから012確定なのか
ですね。
さらに言えば森内先生視点も、ヨビノリさんが色の和で判断できない0の色を確定させてきていることから、
ヨビノリさんが0を持つことも推測できるわけですね。
まぁヨビノリさんは2択当てずっぽうで外したら次正解出来るしって考えだった場合もあるので確証はできませんが。
森内先生、時計仕掛けの摩天楼知ってるんだｗ
もしかして赤3赤4青4しか分かってない状態だったところに青0当てられて赤0持ってるのを見抜いてるんです？
だとすると色の2択の質問の速度が早すぎて凄いを通り越して怖い…これが棋士の頭の回転か…
森内先生の卓越ぶり。震えてる。
本人が森内vs森内の動画を見るという動画だしてほしい
森内先生の質問だと３択までしか絞れないと思うのですが、なぜ当てられたのか。感服しました
単純にミニマックスで決めるのであれば、ヨビノリの2手目は青の数の合計を聞いたほうが良さそうだけ、どうなんだろう？？
もちろん自分の青の数の合計が13で、相手に選ばれたときに損害が小さいというのはあるけど。
最初の質問も、配牌時点で小さい数の情報を多く持っているので、真ん中の和を聞いたほうがミニマックス的には良いはず。
このゲームめちゃくちゃやりたい 絶対楽しい
すげーな
森内先生がすごすぎることを示す動画。なぜ特定できるのかよくわからない‥
メモ取りながらやれば分かるよ。こんな早く計算出来ないけど…
全ての選択肢を書き出して、1つずつ潰せば良い。
３番の連続したタイルから考えると楽です。「A、X、X＋１、B、C」の形から真ん中３つが１１の組み合わせは「１２８」「２３６」「３４４」のみ。
６はないので「２３６」消え「１２８」ならばAとCは「０９」だけども、連続したタイルが発生するので「０１２８９」はなし。
可能性は「０３４４９」「１３４４８」「３３４４７」のみ。
森内先生の手札に３があるので、「０３４４９」「１３４４８」のどちらか。
色を考えると「赤０赤３赤４青４赤９」か「赤０赤３赤４青４青９」か「赤１、赤３、赤４、青４、青８」
最初の問のところの雰囲気で０を持ってるの確定されたのがわかったから、相手に０があると考えたんですかねー。
で、さいごに９の二択を当てたってことですかね。
@@user-hs8ik7eb1l スピードがやばいよね
@@user-po7ul2jc7h
なぜ13448が消去されるかを説明すると
(実は完全な説明にはなっていないと言うことを最後に述べるが)、
赤の合計10ー①
青の合計4ー②
最初の3つの合計3ー③
同じ数の組み0ー④
全ての合計14ー⑤
①,②,⑤から、黄5は含まれていない。
③,④より最初の3つは012
ヨビノリさんの手が森内先生の3つ目までの質問で
？？,赤3,赤4,青4,？？である事はわかっているので、
森内先生の手は青4が否定でき
①,②,③より、
？0,青1,赤2,青3,赤8
が把握される事は納得できる。
が、0の色は和に影響しないため、知る余地がない。
だから、ヨビノリさんの手が
赤0,赤3,赤4,青4,？9
だと言うことが、ヨビノリさんが森内先生の手を当てれた事で推測できる。
4つ目の質問から3択に絞れているが故。
勿論、ヨビノリさん視点2択だから、当てずっぽうで言い、
外れたら次残った方を言うつもりであった可能性もあるが(これが説明不十分な点)、
それを追うよりかは一番左は0だと決め打って、自分が9の色2色50％を当てに行く勝負をした方がいいと考えたのでしょう。
@@lotsofd6739 なるほどな、、僕も、森内さん視点
赤1赤3赤4青4青8
がなぜ除外できたのか分からなかったのですが、納得しました
森内先生を始めとして将棋棋士先生方が、世界的な頭脳ゲーム(チェスや囲碁)に幼少期から没頭していたらどのくらい活躍していたのか見てみたかった
不完全情報ゲームにも強そうなので麻雀やポーカーの大会でも見てみたい
世界的な頭脳ゲーム、バックギャモンは世界最強クラスだよ。頭脳差は出にくいゲームだけど。
@@user-ty2xd3hk9f
確か息子さんも世界大会で優勝してますよね
チェスも強豪ですし今でも充分凄いのは知ってはいるんですが、だからこそそれ以上に専念されいた場合も見たかったという妄想です
将棋棋士は他のゲームでも優勝などされてる方が多々いらっしゃいますね
麻雀は鈴木大介九段が2020麻雀最強位を名だたる麻雀プロを抑えて獲得している
ポーカーは佐々木勇気…ゲフンゲフン
これで引き分け持ってけるのエグすぎw